Dans un sujet datant d'il y a deux ans: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/forum2.php?rub=1265&cat=22178&login=12392 nous évoquions les lanternes de la fin du XIIème et du début XIIIème: elles étaient majoritairement en terre cuite, avec une poignée.

Voici un modèle tiré de la Bible de Winchester, datée 1121-1161, plus probablement mi XIIème.



http://www.bl.uk/onlinegallery/onlineex/illmanus/cottmanucoll/b/011cotnerc00004u00021000.html

Elle ressemble beaucoup à celles que l'on trouve dans la bible de Maciejowski, un siècle plus tard.



--Message edité par Estienne de Bailly le 2009-10-04 19:52:23--

Merci m'sieur !
   

et comment est telle fabriqué?? je pense surtout au facette qui me semble en verre...déduction du XXI iste, mais le hic c'est le verre a cette époque!!!

A priori, soit parchemin huilé, soit corne.

Et pour ceux que veulent rester à la céramique avec le petit détail qui fait la différence : la lanterne suspendue à un bâton en forme de crosse ! C'est chic, non ?

Saint Paul sous le mur, Rome, 3e quart du XIIe siècle.

Citation :

javel  a dit : et comment est telle fabriqué?? je pense surtout au facette qui me semble en verre...déduction du XXI iste, mais le hic c'est le verre a cette époque!!!

Vu les découpes en "petits bouts", je penche plutôt pour de la corne, beaucoup plus souvent employée à cet égard que le parchemin.
Par contre, indépendamment du fait qu'on ne connait pas de lanterne en verre pour l'époque, je ne vois pas en quoi le verre constitue un "hic" ?

Deja, c'est bisard que l'on n'est pas retrouvé de verre puisque le verre met des miliers d'années à se désagréger naturellement.

Ensuite, n'y a t'il pas un probleme de buée et de noircissement des paroie ?

Les chandelles étant en suif, cela dégage une fumée très noire et graisseuse! Il serait dont plus facile de changer de la corne ou de la peau que du verre.

Non mais il n'y a pas (à ma connaissance) de traces de lanterne en verre, ça on est d'accord ! Par contre, non, les chandelles ne sont pas en suif mais en cire (le suif est utilisé dans les lampes à huile, pô pareil !), pis bon, si on suivait ton argument, on pourrait aussi dire qu'il est plus facile de laver des parois en verre que des parois en corne ou en peau !    )...
Et puis non, le verre médiéval (pas le verre méro ou caro, hein, celui du "bas" Moyen Age), souvent de mauvaise qualité (verre potassique) peut se désagréger très rapidement en fonction des conditions de conservations...  

Autre chose ?

Ba mon Gougou ! on a des Gougous de luxe ?

Faut pas tout confondre !
Bougie => cire   cher
Chandelle => suif  pas cher
Lampe a huile => eu...huile !! de moins en moins courant car chiant a entretenir !

C'est bien pour cela que dans les écrits, les mecs cherchent toujours a diminuer le cout de la lumière artificielle!

Le Goupil a dit : les lampes dites "à huile" médiévales, notamment celles en terre, sont utilisées autant avec de l'huile qu'avec du suif, et on en trouve des trouzaines en fouilles archéos...
Et dans les textes médiévaux, bougies et chandelles sont synonymes, généralement, et décrites surtout en cire...
Mais euh, ton histoire de chandelles en suif, ça m'interpelle : comment tu peux faire un truc rigide genre bougie avec du suif (je parle pas de torches, hein !) ?


--Message edité par Le Goupil le 2009-10-05 13:31:50--

Guillaume, les lampes à huile ne nécessitent pas de vidange chez Midas

Citation :

Le Goupil  a dit : Mais euh, ton histoire de chandelles en suif, ça m'interpelle : comment tu peux faire un truc rigide genre bougie avec du suif (je parle pas de torches, hein !) ?

La bougie est plus chic que la chandelle; elle composée uniquement de cire pure et donc elle brule avec peu de fumée.

La chandelle en est le parent plus ou moins pauvre; composée de cire de basse qualité(celle coulée des bougies entre autre) et de toute sorte de matière inflammable; majoritairement du suif car pas cher. Il devait y avoir toute sorte de qualité; à tous les prix

La seconde différence entre les deux est le mode de fabrication; la bougie est obtenue par trempage succéssif; puis roulé pour obtenir quelque chose de régulier. La chandelle est coulée dans des moules en bois ou en étain.

Une chandelle entièrement composée de suif peux tenir...par temps foid. car c'est vrai que si la température dépasse les 25 30° cela devient mou mou mou.

--Message edité par boutefeu le 2009-10-05 14:08:47--

Citation :

Le Goupil  a dit : Mais euh, ton histoire de chandelles en suif, ça m'interpelle : comment tu peux faire un truc rigide genre bougie avec du suif ?

C'est justement en court d'expérimentation la version 1.0 étant foireuse ( par coulage ) la version 1.3 par modelage est en court !
Tu as deja vu un pot de rillette bord-d'eau-chat-nèl, la croute blanche est rigide et pourtant c'est du suif ( graisse animale )!

Par contre, si tu as des sources, textuelles ou iconos de "comment faire des bougies" ça m'interesse vivement ! car pour le moment, c'est le trou noir !

Bouchard, m'en parles pas, j'ai mes bougies a changer...

Citation :

boutefeu  a dit : La chandelle est coulée dans des moules en bois ou en étain.

Ah, bé je savais pas, ça donc ! Merci !

De par mes recherches, les moules n'apparaissent qu'au XVIeme et sont en bois bipartie ( vas sortir une bougie d'un moule uni partie ...)

La cire peut etre trempée, mais pour le moment le suif non ( en court d'expérimentation )

Bref on s'en fou, le Sujet étant les lanternes !

Bah non, on s'en fout pô, c'est important de savoir ce qu'on mettait dans ces lanternes !
   

bha y avait pas d'ampoule pour mettre dedans??? oups...
le hic pour le verre goupil c'est son cout c'est pour cela que je ne pense pas que cela soit utilisé ,en tout cas pour le commun des mortels , mais ce n'ai que mon avis car coté pratique il y a a pas d'équivalence .

Citation :

javel  a dit : le hic pour le verre goupil c'est son cout c'est pour cela que je ne pense pas que cela soit utilisé ,en tout cas pour le commun des mortels , mais ce n'ai que mon avis car coté pratique il y a a pas d'équivalence .

Ok, ça c'est un argument recevable !
   

après vérification; les chandelles aussi peuvent être plongées.

Dans le diderot d'alembert, il y a une explication de la technique du plongé (puis du moulage).
iderot_-_Encyclopedie_1ere_edition_tome_3.djvu/141" target="_blank">http://fr.wikisource.org/wiki/Pageiderot_-_Encyclopedie_1ere_edition_tome_3.djvu/141
Même si l'encyclopédie est XVIIIème, la technique reste inchangée; seul le matériel évolut.

Quand à l'origine des moules à chandelles; j'ai du mal à croire qu'il n'y en ai pas avant le XVIème; vu la maitrise d'utilisation des moules et estampes au XIVème ; mais je n'ai malheureusement pas de source là dessus.