A vous de jouer...

Ben que dire sur tonton hans..... maitre d'armes des koenigseg, il apprends les arts du combat de maitre renommés( en particulier ott le juif, dont il reste le gloseur par exellence....) Il redige, ou fait rediger plusieurs manuscrits incomprehensibles, car rattachables a aucun des styles connus en allemagne. On ne sait meme pas pourquoi il les a ecrit. Le plus beau de ces ecrits est celui qui est conserve a la bibliotheque royale de copenhage je crois....., ouvrage qui contient un plagiat entier d'un traite d'art de la guerre.....

Wouaou donc c'après toi vive Talhoffer il a bien plagié tout son beau monde ?

pour ce qui est des parties sur l'art de la guerre, oui. Le texte du "alte armatur" est une repompe mot pour mot d'un traite allemand de l'époque....

Pour ce qui est de son art du combat, c'est pas clair. Il semblerait a premiere vue qu'il ne sagit pas d'un systeme mais d'une exposition de ses conaissances sur l'art de tuer, ni plus ni moins. Pas de structure claire comme dans le "flos duellatorum" ou meme I33.

Cela dit.... Dans le Thaloffer, nous trouvons des techniques qui sont très proches de celles du I33, mais adaptées à l'épée longue. Cela m'a frappée lorsque j'ai fait le stage I33, du type des prises de bras ou des choses comme ça, on retrouve les mêmes

C'est peux être aussi qu'il n'y a pas "36 000" méthodes de combat et qu'au final tout se recoupe et même avec des approches différentes un coup efficace est un coup efficace...  

Un autre cote tres etrange chez talhoffer, c'est qu'il n'a aucun, mais alors aucun rapport avec l'ecole lichtenhaurienne, que l'on pense majoritaire a l'époque dans le milieu de la noblesse.

Tu pourrais preciser les liens que tu aurais vue entre talhoffer et I33 Etheldrède?

Je vais me plonger dans le bouquin et je te mettrai les photos, mais ce sont surtout les clés de bras et ce genre de choses... Je vous mettrai les photos dès que j'aura eu le temps de les scanner

Suite à la perte de certain s fichiers dans les méandres de mon  PC, je suis à la recherches des pages numérisées du I.33, talhoffer, et, tant qu'a faire de toute autre sources d'époques sur le combat (enluminures, miniatures...)

Merci

Citation :

frère inquisiteur  a dit : Suite à la perte de certain s fichiers dans les méandres de mon  PC, je suis à la recherches des pages numérisées du I.33, talhoffer, et, tant qu'a faire de toute autre sources d'époques sur le combat (enluminures, miniatures...) Merci

Je t'expédie ce que j'ai.
C'est une étude des gravures du Tailhoffer par "The Academy of European Medieval Martial Arts"
J'espère que ca t'aidera toujours un peu en attendant un exemplaire complet.

merci!!!

Michel,

peux-tu me balancer ça aussi ?

(pour le mail, c'est facile, je suis le webmaster sur www.brumes.be)

merci

Alerik

C'est parti !

Je peux t'envoyer une partie de ma base de donnée, mais ca ne passera pas par mail.... trop gros, on tape dans le 500 mo  minimum.... si tu sais comment les recuperer, dis moi...

un FTP server ?

Il y a aussi la fabuleuse liste de liens de Michael Hewer ches les "Jeux d'Epées" ...

http://mhewer.club.fr/FrLink1.htm

Elle vaut le détour ... faut fouiller évidemment !

Je peux graver des cd pour qui veut, je crois que j'ai la totalité du Thaloffer, ou alors transférer les docs via msn quand je serai chez moi!

Tiens, msn, j'y avais pas pensé... bon ben je peux te filer mes docs par ce biais...

si tu veux, je te files mon adresse msn par message privé...

Salve,

Concernant Talhoffer, c'est un auteur souvant étudié par les grands déutant car attirant par son côté facile d' accès (en effet il n' y a que peu de texte et les illustrations semblent claires). cependant c'est une oeuvre assez compliquée puisqu'il considère que la base est déjà acquise; il ne revient pas sur les considérations lichtenaurienne qui sont pour lui des axiomes de bases.

En fait les différentes versions du Talhoffer, ne doivent pas être comparées avec le flos duellatorum qui est véritablement un livre ludique. En fait il semble que talhoffer soit un "pense bête", petit livre illustré permettant à son auteur de se remémorer les techniques nombreuses et parfois complexes.
A cela j' ajoute que Talhoffer enseigne à l' élite de son temps; il est en "profession libérale" il doit donc se vendre; ce bouquin aurait aussi cette vocation, ce serait un livre de com: "vous voulez apprendre ces belles techniques qui vous semblent impénetrable, je suis disponible du mois de juin au mois d' août moyennant rémunération"   .

En fait c'est comme les livres de maths que vous achetez, ensuite il vous faut les cours du prof qui sont un complément indispensable.

On peut imaginer que Talhoffer maitrisait sur le bout des doigts les principes de bases de l' escrime en pur pratiquant d' escrime allemande donc qu'on le veuille ou non du système lichty.

Ensuite il y a sa touche personnelle, toute sa technicité (parfois légérement pompée sur les italiens....) et un pense bête lui est nécessaire pour montrer une technique demandée.
Honnetement pour avoir pas mal potassé la partie dague de Talhoffer, je dois reconnaitre que c'est pas mal d' avoir le pense bête sous les yeux, une image qui permet de se remémorer toute la technique.


Le risque ensuite est de se focaliser sur la planche qui est élliptique et d'en oublier la base des déplacements et des coups que Talhoffer ne mentionne pas mais qui est pourtant capitale au bon fonctionnement de la technique ( c'est pourquoi c'est un ouvrage casse-gueule pour les grands débutant, je parle en connaissance de cause j' avais commencé par cet ouvrage et j' était passé à côté!!!)

Ciao
Gaëtan
p.s: il doit y avoir pas mal de faute d' "aurtograffe" mais j' ai pas eu le temps de me relire correctement!!