Bonjour tout le monde. j'ai entendu plusieurs sons de cloches et je voulais avoir un avis général. Une saisie de lames peut-elle se faire sur toute la longueur de la lame ? Ou uniquement à la naissance de la lame (ricasso par exemple).

de test perso, sur toute la longueur... une lame coupe quand elle bouge, pas par l'opération du st esprit...;) donc si on parvient a immobiliser la lame adverse, et qu'on réagit assez vite pour empecher l'autre de la bouger, pas trop de risques de coupure

c'est ce qu'il me semblait, et c'est ce que je fais, mais plusieurs personnes m'avaient instauré le doute.

Lorsque tu combats en demi-épée... y a pas de soucis, et pourtant là aussi tu tiens ta lame en pleine main gauche pour les droitiers...
Quant au ricasso cela concerne surtout les épées d'estoc ( fin XVIème - XVIIème - XVIII ème... )

il suffit de lire fiore pour démonter les argumentations du "non".....

Je te mets des textes choisis dans la journée....

Citation :

Pierre Al  a dit : il suffit de lire fiore pour démonter les argumentations du "non"..... Je te mets des textes choisis dans la journée....

Tu peux même te contenter de regarder les zolis dessins.

Attention quand même à l'endroit où l'on saisit ! Si tu es sur le dernier tiers de la lame (celui le plus proche de la pointe) et que ta distance est trop grande (hors distance de handarbeit, définition histo allemande, ou plus simplement à une distance qui ne te permettait pas de touche sans allonge ou d'action au fer) l'autre n'a que peu de choses à faire pour te faire sauter les doigts.

En fait c'est surtout une question de bon sens finalement.

je parle des textes de la version getty, qui sont bien plus clairs que ceux du pisani dossi....

tiens en voila une ....

MS Ludwig XV 13
Folio 24 verso, colonne 2 haut

Io son bona guardia contra spada azza e daga fiando armado
Per so io tegno la spada cum la man mancha AL MOZO.

Al mozo, au milieu... deja c'est pas le ricasso (le terme n'apparait jamais chez fiore)

merci pour les précisions je me demandais aussi vu que je pratique beaucoup la saisie avec Thain.


Demain on va tester la saisie de katana ^^ , vous pensez que c'est viable mdr ?

dans le pire des cas, pourquoi pas.... c'est pas un sabre laser....

C'est même, à mon avis, plus facile que sur une lame longue...

J'ai vu au musé de Cluny un gant de maille XVI° présenté comme un gant de duel pour la saisie des lames.

Citation :

Pierre Al  a dit : tiens en voila une .... MS Ludwig XV 13 Folio 24 verso, colonne 2 haut Io son bona guardia contra spada azza e daga fiando armado Per so io tegno la spada cum la man mancha AL MOZO. Al mozo, au milieu... deja c'est pas le ricasso (le terme n'apparait jamais chez fiore)

Voilà ce que me dit mon traducteur:
"Je son bona garde contra épée azza et dague fiando armado Pour me
sais tegno l'épée cum la man mancha à MOZO."

En gros, je vais rester sur les manuscrits allemands...


Pour le ricasso... ben en fait ça n'existe pas sur une arme médiévale... euh... voilà...

Citation :

frère inquisiteur  a dit : J'ai vu au musé de Cluny un gant de maille XVI° présenté comme un gant de duel pour la saisie des lames.

ouais, c'est une des constante avec l'escrime des épées de coté au 16eme... Brioist en parle assez bien dans croiser le fer, de mémoire.....

On sait aussi par les carnets de voyage du seigneur de Villamont (le gars qui a traduit le livre d'escrime de Calvacabo) que les bolognais portent de fines cotes de maille sous leurs vetements civils.)

La traduction

je suis la bonne garde contre l'épée la hache et la dague sans armure.
Ici je tiens l'épée avec la main gauche au milieu

Oui, et il y a même une ancienne botte d'origine italienne qui consistait à choper la lame adverse de la main gauche de la tirer d'un coup sec à soi sur le côté... si c'était bien exécuté dans le tempo, ça arrachait l'épée de la main de l'adversaire... (J'ai fait le test en escrime moderne)

Surprise, surprise...


Willem.

--Message edité par willem le 2006-05-22 22:14:11--

Elle est deja chez fiore celle la..... c'est de mémoire la cinquieme du novati..... celle ou on fait mention du colpo de lo villano (ou coup du paysan)

n'empeche que les saisies pour les pratiquer assidument depuis plusieurs mois, c'est d'une efficacité impressionnante.

C'est sur que si on se rate c'est dangereux (en combat réél), mais en cas de réussite c'est 80% de chance de placer un coup à la tête.

On vient de trouver un nouveau combo avec Thain ^^

Les saisies de lame c'est le MAL......

PArce que vous etes sages....



Et le texte en prime

El mio magistroche denanzi ma insegnado che quando a meza spada io son cum uno incrosado che subito mi debia accreser inançi, e piglar la sua spada a questo p[ar]tido p[er] ferir lo taglo o punta. Anchora gli posso guastar la gamba p[er] lo modo che possi ued[er]e gli depento a ferirlo cu[m] lo pe sopre la schena de la gamba euero sotto lo zinochio.

"Mon maître qui est devant m'a appris che lorsque j'ai croisé au milieu des lames, je dois soudain croiser contre lui, et saisir son épée ici sur cette partie pour le blesser de taille ou d'estoc. Encore je peux lui abimer la jambe de la manière que vous pouvez voir dessinée apres, ou le blesser avec le pied sur la jambe et on le voit, sous le genou"

Mon vénitien ne casse pas des briques.... si il a des erreurs, n'hesitez pas...

--Message edité par pierre al le 2006-05-26 13:24:13--

L'image d'apres dont il parle c'est ca...