voila, vous l'avez peut etre déja vu sur youtube mais je tiens à la montrer car cela me semble une bonne vidéo pour pour les débutant comme moi qui comprennent pas trop la démarche et les finalités des images des manuscrits.

http://www.youtube.com/watch?v=j7OCBB0wkQU

aprés j'aimerais demander aux spécialistes de quel enseignement il s'agit Talhofer, Liechtenauer ou autre. Et surtout si les gardes et attaques sont correctes pour me servir plus ou moins de modèles pour m'entrainer tout simplement?

voila et d'avance merci!

j'aurais tendance à dire que c,est du Liechtenauer...

je viens de me la repasser encore deux fois, je dirais qu'il y  plusieurs styles... Liechtenhauer, Talhofer et fiore, il me semble... un peu comme la méthode de Pommerolles...

C'est en effet un mix.... je tente de décomposer un chouilla demain... là jvais au dodo

En tous cas, c'est hyper technique, on sent les heures de travail .

c'est en effet un gros mélange

Apres 15 20 secondes, on passe du style allemand pur a celui de liberi... on revient sur de l'allemand de 25 a 35.... on repasse a liberi

puis de nouveau style allemand, peut etre quelques passes de talhoffer a l'épée raccourcie. Les désarmements  et controles entre 55 et 1 min 20 me font penser a la noble science des joueurs d'épée... peut etre matiné d'un peu de talhoffer pour l'épée raccourcie et pis apres, je vois du ringeck au niveau des mises a terre.....

PS: ce qui carractérise le style italien de fiore, c'est surtout les armement depuis la garde de la dame (sur l'épaule droite) et le controle de la lame adverse AVANT de frapper, et non pas en meme temps.... ainsi que la propension a frapper l'arme adverse pour la dévier....

Sns oublier les recherches d'estoc, non?

pas forcement, ca ca se retrouve partout

C'est une vidéo qui provient des mecs de Therions arms, des passionnés/revendeurs d'épées. Ils se sont beaucoups appuyés sur le "fighting with the german longsword", livre d'interprétation moderne du style germanique, pas mal du tout dans son genre et plus compréhensible que les vieux traités. Ils sont assez bons et techniques, mais n'oublions pas que les situations en questions se font face à un adversaire "consentant". Je ne suis pas sûr que tout passerai face à un argneux. En tout cas, c'est très clair pour la compréhension!


Ps: Il y a beaucoup de techniques empruntés à Talhoffer, et pas que les demie-épées!

Citation :

Philippe de Sombreval  a dit : un peu comme la méthode de Pommerolles...

Je ne vois pas de quoi tu parles, Jean-Luc ne mixte pourtant pas les styles dans son enseignement ?

Dans son cours d'escrimme à l'épé longue si... je ne dirais pas qu'il mixe, mais qu'il associe... Il suffit de voir les gravures... tu as des gravures de fioré, du talhofer, du codex wallerstein, avec queles bases de Johannes Liechtenauer...

Ah ok, comme j'ai le plaisir de l'avoir régulierement en direct je n'avais pas fait le lien avec son site (que je n'ai pas revisité depuis longtemps), sa démarche en cours est complétement différentes, il se base exclusivement sur le "manuscrit" étudié dans ce cas, mais c'est aussi ouvert à discussion dans l'interprétation de ce qui est décrit.

Pour le moment je suis souvent sur la méthode qu'il a mis en ligne sur Vie Médiévale.com et qui est aussi en pDF téléchargeable à la virtuathèque de Philippe Sallerin... je préfère bien maîtriser ça d,abord et peut être passer à du plus pointu après comme fioré ou Talhofer... bien que tahalofer ne sois pas vraiment mon époque... Si toutefois, j'en ai une...

Citation :

Ils sont assez bons et techniques, mais n'oublions pas que les situations en questions se font face à un adversaire "consentant". Je ne suis pas sûr que tout passerai face à un argneux.

ok, mais comme dans tout art martial, c'est en répétant à outrance les techniques de combat contre un adversaire consentant, qu'elles ressortent ensuite en combat . On apprends rien face à un adversaire non consentant, on se contente d'appliquer ce qu'on à pu apprendre auparavant .

--Message edité par Uther le Faydit le 2006-11-07 16:46:04--

Pas mieux ! C'est pareil dans tous les arts martiaux !! On répète à outrance des gestes données dans des situations précises pour acquérir des automatismes, pas pour réutiliser lesdits gestes dans le cas où l'éventuelle situation-type se reproduirait...

--Message edité par Le Goupil le 2006-11-07 16:49:29--

Rahhhh!!!! Vous parlez à un mec qui s'entraine en faisant ses mouvement dans le vide!!! J'en sais quelque chose! Ce que je voulais dire, c'est que c'est la technique au pieds de la lettre, mais qu'en situation de combat, cela peut demander une certaine adaptation.

Mode Hs et pare-balle On


A l'aïkido et kobudo, on passe énormément de temps à répéter ses mouvements, mais dans le cadre d'un affrontement réel (cela peut arriver à tout le monde), il apparait qu'un minimum d'adaptation est nécessaire afin d'appliquer sa technique.


Mode Hs et pare-balle Off

évidemment la technique ne sera jamais aussi fluide et épuré en combat réel, on est daccord .

Franchement, je ne suis pas connaisseur en la matière, je ne connais les grands manuels que de nom, mais cette vidéo a deux avantages, selon moi :

Premièrement, pouvoir montrer aux non-initiés (comme moi) à quoi ressemblent les coups des dits manuels, plic ploc.

Deuxièmement, taire une fois pour toutes les gens déclarants que l'escrime médiévale n'est pas un art martial.

Il y a tout, là dedant.. saisies, prises, clefs, désarmements... même des trucs que j'ai appris au Ju-Jitsu avec un Jo... (prise du poignet par l'épée)

Bref, c'est super-complet... Si un jour quelqu'un lance une école d'arts martiaux historiques européen à grande échelle, je m'y inscrits tout de suite.

C'est pour ça qu'il faut faire partager ce genre de vidéos! C'est un excellent avant goût de l'escrime européenne de la période moyen âge et renaissance.