Bonjour

J'ai toujours du mal a comprendre le principe d'une invite, elle a pour but d'attirer l'adversaire mais savoir la placer au bon moment est un véritable problème, je me retrouve plus souvent dans une position défensive et trop éloignée de la cible pour pouvoir agir une fois que le partenaire a lancer sont attaque.
Avez vous les secrets de l'invite, comme l'invite de la reine (dame) ou l'invite de la longue queue (queue tendue???)?.
A quel moment faut il loger une attaque avant que le l'adversaire vous frappe? (ca encore tout dépend de l'attaque de l'adversaire)
Les invites se limite t-elle a une frappe directe et bien placé  mais aussi la possibilité de faire une attaque composé suivant la frappe adverse?
Une invite est elle autant défensive qu’offensive?

Merci

(je ne suis pas forcement très clair dans mes explications, alors pas taper)

--Message edité par baron le 2007-12-22 21:15:14--

Je vais etre expéditif... une invite, j'en connais pas dans les arts martiaux médiévaux.

Puisqu'on parle d'escrime italienne... :
La garde de la dame est une posture d'approche, pas une posture d'attente.
C'est une garde dite "pulsatile" ce qui signifie qu'elle est  faite pour frapper. Pas pour attendre. (pulsatile signifie grossièrement cogner dans pas mal de variantes d'italien médiéval)


Quand a la garde de la queue longue, elle reste très floue... les textes disent:

Ceci est la garde de la queue allongée, qui est sur le coté droit, en arrière, dirrigée vers le sol. Elle donne des estocs, et elle peut couvrir le devant, ainsi que blesser. Et si elle passe devant et donne un fendant, elle rentre de suite en jeu raccourci, parce que cette garde est bonne pour attendre et rentrer dans les autres gardes.

Elle appartient aux gardes stabile, ou solides.



Quand aux allemands, ils ne font meme pas de distinctions de ce genre. Pour eux, il y a les gardes qui servent a lancer un coup et les gardes transitoires. Rien de défensif ou d'attente.

EDIT

Je me suis mal exprimé. Il y a des invitations à attaquer certaines parties, ou plutot a changer de garde dans certaines postures. Mais ce ne sont EN RIEN les utilités premières, ou même secondes, des gardes.

Sans compter que pas mal de principes d'arts martiaux med conseilleraient de rechercher le lien avec l'épée adverse... donc c'est pas gravissime d'atteindre l'arme adverse.


RE EDIT : j'ai corrigé, c'était affreusement pas clair.

--Message edité par pierre al le 2007-12-23 00:27:06--

Mais les "invite" ne sont pas faites pour attendre.

En combat : "Tu conviendras qu'à trop attendre on finit bel et bien par mourir trop tôt".

héhéhéhé.

PS : Je profite de ce post pour souhaiter de bonnes fêtes à tout le monde. Je fais retraite pendant une bonne quinzaine de jours dans un endroit dépourvu de télévision, téléphone, et de couverture correcte pour mobile...le paradis quoi.

ça ressemble un peu à chez moi.

--Message edité par le catalan le 2007-12-23 00:39:10--

Citation :

le catalan  a dit : Mais les "invite" ne sont pas faites pour attendre.

je te cite, p 34

"faire une invite, par contre, c'est se découvrir volontairement pour faire attaquer l'adversaire là ou on l'attend"

Donc, si je comprends bien, le but de l'invite est de pousser l'adversaire à attaquer a un endroit que l'on peut controler. Donc attendre l'attaque adverse. Donc passer son tour.

PS: la garde haute ou du faucon est VRAIMENT une garde, parce que son utilité première n'est pas de découvrir des zones et d'en couvrir d'autres, mais de pouvoir donner TOUTES les attaques avec le moins de gestes possibles. Meme logique pour la garde qui est a l'origine de cette garde haute en italie, la garde de la dame.


PPS. j'ai oublié le texte de la garde de la dame

"Ceci est la garde de la dame, qui peut donner les septs coups de l'épée. Et de tous les coups elle peut couvrir. Et briser les autres gardes, grâce aux puissants coups qu'elle permet. Elle est toujours prête à échanger l'estoc. Le pied qui est devant avance sur le coté du chemin, et celui qui est derrière croise après. Et Ceci fait que le compagnon est découvert et cela peut certainement le blesser"

D'accord avec toi. Mais attendre et forcer quelqu'un à aller là ou on l'attend est différent.

Mais je continue à me citer, toujours page 34 :

"...l'invite peut être ainsi suivie :
1 - D'une parade & Riposte (deuxième intention)
2 - D'un arrêt, si l'aversaire veut éviter le piège en attaque composée,
3 - D'un contre-temps, lorsque l'invite est faite en marchant en vue de décelncher chez l'ennemi un contre attaque..."

Dans tous les cas suivants je pense pas être dans une situation passive (d'attente comme tu la sous entends), puisque nous sommes dans des considérations de tactique et donc de mise en place d'une stratégie.

Mes explications sur l'utilisation de l'invite continuent page 35. Je décris la dangerosité de l'utilisation des invites. Les façons dont on peut les tromper (sommairement) et surtout pourquoi je fais la différence (parceque c'est mon point de vue)entre les invites et la garde. Cette dernière devant offrir la position la plus favorable pour être prêt à l'offensive, à la défensive et à la contre offensive.

D'ailleurs à ce propos, ces termes sont quand même loin du spectacle. non ?

Tu connais mon avis. S'il y avait une réelle différence entre ces gardes, les auteurs auraient introduits une notion de différenciation spécifique. Or, il y a une différenciation, mais elle n'est pas basée là dessus.

Comme tu le dis, attention à ne pas confondre invite dans le sens moderne "provoquer l'attaque de l'adversaire pour pouvoir la contrôler" et invite dans un sens plus général "provoquer une réaction de l'adversaire, de préférence une connerie, pour pouvoir en profiter".

L'invite peut le pousser à attaquer, donc dans un premier temps à se découvrir (car pour attaquer, il faut bien se découvrir). en fait en le poussant à agir, on anticipe qu'il va se découvrri et
- soit on est plus rapide et on le prend en attaque dans l'attaque
- soit on est plus lent et on peut gérer car on a pu anticiper le moment de l'attaque (et donc regagner le vor par prise de distance et reboum).

En moderne, si un mec me fait une invite , je pense deux choses
- soit il est nul ou stupide
- soit il sait ce qu'il fait et il me prépare un plan à la con.
Dans les deux cas, si j'y vais, je pense d'abord à l'embrouille qu"il pourrait faire.

Merci cracou pour ton explication clair et précise.

"A quel moment faut il loger une attaque avant que le l'adversaire vous frappe? (ca encore tout dépend de l'attaque de l'adversaire)"

interprétation personnelle: optimalement quand il est le plus découvert et en déséquilibre. En réalité, quand on peut.

"Les invites se limite t-elle a une frappe directe et bien placé  mais aussi la possibilité de faire une attaque composé suivant la frappe adverse?"

une invite peut être une frappe... mais dans mon sens c'est plus un mouvement qui te découvre. Une frappe directe est soit une attaque manquée soit une feinte (
feinte de coup droit / dégagé par exemple, pour le vocabulaire moderne).

Un truc que j'aime bien c'est le
bond avant fente avec feinte de coup droit-dégagé sur la fente.

--Message edité par cracou le 2007-12-26 00:43:46--

Citation :

bond avant fente avec feinte de coup droit-dégagé sur la fente.

J'ai finis par comprendre les termes que tu utilise (enfin je pense).
Tu utilise ce coup pour de la rapière?

--Message edité par baron le 2007-12-26 13:51:10--

j'oserais jamais en combat non préparé: autant en moderne tu peux, autant en historique, tu imagines la cata de faire un bond avant sur des pavés mouillés.

Techniquement, le dégagé est aussi un trompement sur la parade probable de quarte (ou de contre de sixte si monsieur est taquin, mais sur un gaucher je le vois pas trop).

le dégagé c'est quand on fait un petit geste de poignet pour passer sous le bras/la lame de l'adversaire dans l'attaque ?

--Message edité par Salix le 2007-12-26 22:33:10--

un geste des doigts!!!

Euuuh je suis pas aussi finaud c'est des restants de mes cours d'escrime d'il y a 10 ans

Je me rapelle surtout que c'était un truc que j'adorais faire

--Message edité par Salix le 2007-12-26 22:34:12--