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forum Index du forum forumEscrime médiévale forumFemmes combattantes II le retour !

Auteur : Sujet: Femmes combattantes II le retour !  Bas
 Fafhrd
 Messages postés : 388
  Posté le 24/10/2008 10:58:06
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Citation :


Septième source: (une dame qui enseigne l'art de la guerre)[/g][/couleur]
http://pic.aceboard.net/img/312954/469/1207148502.jpg
http://pic.aceboard.net/img/312954/469/1207148550.jpg
http://pic.aceboard.net/img/312954/469/1207148591.jpg
http://pic.aceboard.net/img/312954/469/1207148629.jpg



Elle ne fait que décrire ce qu'elle observe faire, ou ce qu'elle a entendu dire, dans ce cas sinon moi aussi je peux enseigner l'art du football ou du tennis.

MH
http://ardamhe.free.fr/
 medieviste
 Messages postés : 3541
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 medieviste
  Posté le 24/10/2008 11:38:14
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Bon à mon tour de rajouter ma pierre à l'édifice, suite à mes recherches personnelles voici diverses sources ou pistes de réflexions :

Sources : en 1288 « dans la ville de Berne, une femme vainquit un homme en combat singulier »  (en latin dans le texte : duello, donc il s’agit bel et bien ici d’un duel officiel).
Le fait que ça soit mentionné montre que c’est rare, mais aussi que cela n’a rien de choquant (rappelons que la chronique des dominicains est écrite par des moines !)

Anne Commène mentionne la Normande Gaita, femme de Robert Guiscard, et précise qu’elle incarnait une nouvelle Athéna en armure ; mention aussi d’un combat où elle a foncé au triple galop armée d’une lance sur des soldats fuyards pour les forcer à reprendre le combat (en les affrontant ou pas ???)

L’historien Imad-ad-Din-al-Isfhani (début XIIIe, secrétaire de Nur-ad-Din et Saladin) : « parmi les Franjs il y a des femmes qui allaient à la bataille avec armures et casques, vêtues comme des hommes et se battaient aussi bien que les hommes » et plus loin : « le jour de la bataille plus d’une femme s’est battue avec eux comme n’importe quel chevalier et montraient de l’endurance en dépit de la faiblesse liée à leur sexe ; portant une armure de mailles on ne les reconnaissait guère comme des femmes avant de leur avoir ôté leur armure. Certaines furent vendues comme esclaves. »
L'argument des sources musulmannes est régulièrement rejeté par les partisans du "no women-warrior" prétextant que peut-être dans l'esprit des chroniqueurs, c'est un moyen de rabaisser la valeur des chrétiens en disant qu'ils sont si désespérés qu'ils demandent à leurs femmes de venir les aider ; la dernière citation -musulmane- est plutôt flateuse à l'égard des femmes et en aucun cas dévalorisante !

Nicetas Choniates (vers 1150-1213) historien Byzantin, relate à peu près la même chose, toujours en insistant sur le fait qu’elles portaient les mêmes vêtements qu’un homme sous l’armure.

En 1129, Sophie de Bavière assiège le château de Falkenstein pour son frère Henri occupé à aider l’empereur Lothaire à prendre Speyer, et le château était défendu par une autre femme, Agnès de Saarbrücken !

Le premier ordre de femmes chevaliers fut fondé en 1149 : l’ordre de la Hachette fondé par Raymond Bérenger, comte de Barcelone, fondé pour rendre hommage aux femmes ayant défendu la cité de Toulouse contre une attaque maure. Cet ordre mourut du vivant de son fondateur, mais c’était un ordre de chevalerie combattant destiné aux femmes et à elles seules !

En Italie, l’ordre de chevalerie « Ordre de la glorieuse Sainte Marie » fondé par Loderigo d’Andalo (un noble de Bologne) en 1233 et approuvé par le pape Alexandre IV en 1261 est le premier (le seul ?) ordre de chevalerie à attribuer le rang de « militissae » aux femmes !

Nicola de la Haye a défendu victorieusement la ville de Lincoln contre des expéditions de rebelles, et elle a été nommée sheriff en 1216 !

Jeanne « la Flamme » comtesse de Montfort a défendu les armes à la main, en armure de guerre sur un cheval de guerre la ville de Hennebont, pendant un siège : elle a fait une sortie à la tête de ses cavaliers, elle a mobilisé les femmes de la ville pour la défense, et elle a brisé le siège à la tête de 300 cavaliers pour rallier Brest, et revenir en forçant au passage à nouveau le blocus avec 600 cavaliers supplémentaires pour renforcer les défenses de sa ville. La même année elle a prit part à une escarmouche navale à Guesmey, en armure et maniant l’épée !

5% des corps enterrés sur le champ de bataille de Wisby, à 2 km de la ville, en 1361, sont des femmes, et ont reçu des coups au combat, or après une bataille une femme n’est généralement pas tuée, mais plutôt violée ou emportée pour servir les vainqueurs, or la ville est à 2 km et les vainqueurs ont filé l’assiéger, ils n’ont pas eu le temps de violer les femmes ! De plus elles ont été enterrées sur place, parmi les hommes.

Enfin petite anecdote : le prénom germanique BRUNEHILD : du germain brunja « armure » et hild « combat » ce qui donnerait combattante en armure !


Vala vala ma p'tite contribution perso...

--Message edité par medieviste le 2008-10-24 11:38:41--

Reinhardt von Rappolsteinhttp://img212.imageshack.us/img212/8997/1170187103v.jpg http://pic.aceboard.net/img/12392/5724/1194101309.jpg
 Beneoit
 Messages postés : 283
 Beneoit
  Posté le 24/10/2008 17:40:58
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super intéressant tout çà, notamment pour Wisby. images/icones/icon7.gif
As-t-on retrouvé des équipements militaires sur les squelettes des femmes enterrées à Wisby (il me semble que pas mal de corps ont été enterrés avec leur équipement) ?

http://img42.xooimage.com/files/f/0/0/1-5b0700.jpg http://pic.aceboard.net/img/245539/201/1170187103.jpg  Compagnie Médiévale de Lorraine
 medieviste
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 On est tous le playmobile de
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 medieviste
  Posté le 24/10/2008 19:35:07
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Ca par contre c'est pas précisé dans le rapport. Ceci dit ils parlent d'authentifier les corps féminins par le bassin, donc on peut supposer qu'excepté ça, rien ne laisse apparaitre de différence avec les hommes.

Reinhardt von Rappolsteinhttp://img212.imageshack.us/img212/8997/1170187103v.jpg http://pic.aceboard.net/img/12392/5724/1194101309.jpg
 Khosrau de Samarkand
 Messages postés : 1340
 Le fils du loup bleu
 Khosrau de Samarkand
  Posté le 26/10/2008 20:51:34
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Intéressant tout ça en effet...

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