Une vidéo assez sympa d'épée longue :
http://www.youtube.com/watch?v=EKM_tXlYiag
J'apprécie particulièrement le fait que les combattants ne restent pas plantés sur place durant l'échange...

(originellement trouvée sur SFI )

Très technique, très dynamique! J'aime beaucoup! Et le ralenti permet de plutôt bien décoder les gestes, j'aime beaucoup.

Par contre, ils ont voulu faire dynamique, mais j'ai personnellement l'impression qu'ils ne s'investissent pas dans l'attaque avant le coup final. (En même temps, c'est normal car ils ne veulent pas se blesser, mais c'est tout de même ce que préconisent les auteurs).

C'est l'éternel problème du manque d'engagement...

Autre détail: ils doivent toujours se "remettre en position" (position des pieds) juste avant leur première attaque... Et je trouve qu'ils ne se déplacent pas assez sur le coté. Finalement, ils lancent leurs jambes avant de lancer l'attaque...

Bonjour

Ce que nous devons surtout voir c'est l'utilisation d'une technique a une situation et s'adapter si la situation change, comme la plupart des vidéos d'amhe présente sur le net (memag, the real gladiatores etc...

Sinon je trouve leurs fulen très intéressant.

--Message edité par baron le 2009-08-20 07:20:10--

Tiens, en passant, la dernière des gladiatores, cinq armes différentes.

http://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek&feature=sub

Ils commencent à aller bien vite a l'épée....

j'adore!!! au niveau de l'épée c'est très impressionnant.

mais faut qu'ils arrêtent leurs "op op ooop, aou, wa, iiiaaaop, iiiééé" c'est chiant a force.

--Message edité par baron le 2009-08-20 15:55:30--

Ca et les déplacements un peu rectilignes parfois... surtout a l'épée.

Ah là là, on va me trouver un peu aigre sans doute...

Pour Kunst des fechten je trouve le travail technique appréciable et intéressant mais l'engagement improbable. Il y en a un qui "subit" manifestement, il est dans le "nach" tout le temps.

Et les Gladiatores sont il me semble de plus en plus chorégraphiques, ils ne quittent plus la ligne et ignorent de nombreuses possibilités martiales pour privilégier des contre-techniques. C'est beau, c'est techniquement historique mais ce n'est plus de l'art martial ! C'est comme essayer de coller plus de deux "techniques" de suite en combat en armure, ça devient une chorégraphie.

Et puis leur haches nobles sont vraiment grandes et ils sont mous du tour de bras

En même temps, la première video illustre les pièces de ringeck (entre autres si ma mémoire est bonne). S'ils avaient pondu un combat de handarbeit en démo, ca aurait été bien moins attirant et pas du tout interessant.

Quand a la seconde, oui, c'est très artistique, mais en même temps, ca l'a toujours beaucoup été, avec les petits cris, les petits pas, les petits costumes et tout....

Et oui, la hache est moche, et très grande (mais c'est la mode, des haches gigantesques). Je les soupconne de flipper leur mère, en fait.

--Message edité par pierre al le 2009-08-25 15:41:40--

Citation :

Pour Kunst des fechten je trouve le travail technique appréciable et intéressant mais l'engagement improbable. Il y en a un qui "subit" manifestement, il est dans le "nach" tout le temps.

Comme dit Pierre Al je suis quasi sûr que toutes les techniques sont comme décrites dans les manuels... En fait le problème c'est que les techniques des manuels paraissent improbables aux modernes D'ailleurs quasiment le même commentaire a été fait sur leur autre vidéo sur Fabris, "mais pourquoi le mec il se défend si mal ?". Réponse: parce que dans le manuel il fait exactement ça.

D'un autre côté pouvoir tuer quelqu'un qui se défend mal est un pré-requis pour pouvoir tuer quelqu'un qui se défend bien, non ?

C'est même une base de modes d'enseignements, que de montrer et de pratiquer contre un mauvais. Parce que contre un bon, il n'y a souvent rien d'autre a faire que de lui sauter dessus avant de tout donner pour qu'il ne puisse rien faire...

Ah tiens, c'est la descrïption d'un principe liechtenaurien ca

Citation :

Pierre Al  a dit : contre un bon, il n'y a souvent rien d'autre a faire que de lui sauter dessus avant de tout donner pour qu'il ne puisse rien faire...

Et encore, même ça ça risque de finir par deux morts... Surtout contre un bon liechtenaurien

C'est parce que c'est une escrime supérieure.

Citation :

Pierre Al  a dit : C'est parce que c'est une escrime supérieure.

Paroles d'ÜberSifu!

Hello,

Pour la première vidéo, j'ai une impression partagée. J'aime bien leur interprétation de certaines pièces du corpus des glossateurs. Je pense notamment à leurs rotations à droite et à gauche en optimisant bien l'angle formé par les bras au dessus de la tête. C'est un peu se servir de ses quillons comme d'un chapeau.

Mais il y a une chose qui me gêne, c'est le manque de "justesse" de leur approche. Ils présentent des pièces du manuscrits mais font toute une mise en scène pour faire comme si c'était du sparring et que "nous d'abord on les sort pour de vrai de façon efficace en live". J'ai donc l'impression d'un décalage entre la présentation de pièces et le rendu final qui tend vers du sparring. Pour moi c'est une incohérence, d'ailleur ça se voit lorsque le partenaire qui subit l'action stoppe sans raison son jeu pour que la pièce passe. On a l'impression que le sparring partenaire est sous pression, qu'il bouge à "mach 10" et que d'un coup il s'arrête net pour que la pièce rentre. Donc j'ai l'impression qu'ils oscillent entre deux tendance: la présentation de pièces du manuscrit et l'envie que ça dépote pour en mettre plein la vue de l'internaute.

Enfin, j'ai un peu de mal avec les jambes. Ce qu'ils font ressemble à un traité de fechtschule avec des positions très marquées comme dans le cadre de compétition des manuscrits du XVIe siècle. Ce n'est pas nécessairement incohérent avec les glossateurs mais ça fait un drôle de mélange: quand Meyer rencontre Doëbringer! ^^
Cette posture très ramassée dénote surtout une habitude de sparring, on voit que les gars sont sur des vérins, ils foncent pour attaquer et reculent aussitôt comme dans les compètes moderne d'escrime. Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne approche pour l'art martial et la self défense, en revanche ça me paraît cohérent pour une escrime de compèt type fechtschule ou jeux d'épée...


^^

@++

Pour la seconde vidéo, décidement j'aime bien ce que font les gladiatores, tant sur le plan de la réalisation que du fond, cette vidéo est très chouette.
Pour les petits cris, faites comme moi regardez les vidéos sans le son! ^^

Sur le fond, c'est bien carré, les chorégraphies sont bien rodées, ce qui leur permet d'aller vraiment vite avec les épées en métal. L'évolution d'un pièce avec les contres qui viennent s'ajouter les uns aux autres permet de bien comprendre la logique de la pièce. Pour les déplacements, ils me paraissent bon, parfois minimalistes mais c'est ce vers quoi on doit logiquement tendre. En tout cas la partie sur l'épée longue envoie bien et ça sonne juste je trouve!

Petit bémol pour la hache. Effectivement, on sent qu'ils ne sont pas rassurés (voir la tenue en main de la hache par celui qui subit). En même temps la hache se prêt plus volontier à un combat en armure! Difficile d'aller vite à poil avec ce genre d'engins! ^^

Sans vouloir précher pour ma paroisse:

Meyer reste un glossateur liechtenaurien, il en a toutes les carractéristiques typologiques.

Les postures de meyer ne sont pas forcément des postures de compet par essence, on retrouve les mêmes dans les armes qu'il décrit comme des armes "sérieuses" et dans les pièces qu'il décrit comme des pièces "sérieuses". Ainsi, la rapière, dont l'estoc est réservé a la seule vie hors des lices de fechtschule, possède les mêmes postures.

On a même remarqué un truc très simple : Placer son poids sur la jambe avant permet de bouger extrèmement rapidement son pied arrière, et permet ainsi de tourner très vite, ainsi que de réaliser le déplacement du triangle avec une facilité déconcertante.
C'est aussi une posture qui offre une réelle efficacité défensive à la garde du toit au dessus de la tete, les quillons étant largement au dessus, et le corps se placant presque derrière l'épée, du fait de son abaissement.

Bref, faire attention quand on dit que meyer forme a une escrime "non létale". L'efficacité de sa technique et de son commentaire liechtenaurien pourrait surprendre.

Je n'ai pas dit que Meyer n'était pas glossateur (même si ce n'est pas super clair dans mon précédent post, c'était justement dans ce sens que j'allais).

Ma remarque vient d'une expérience de reconstitution. J'ai fais de l'escrime avec un pote qui adoptait justement ce type de posture avec les jambes très écartées. Nous avions tous les deux des chaussures de reconstit avec semelles de cuire et plates. Résultat des courses, il a glissé au moins 6 fois sur un laps de temps de dix minutes. Tout ça pour dire que les jambes très écartées c'est bien dans un cadre de salle, pas dehors. Dans la salle c'est codifié, c'est la fechtschule la compétition etc. Dehors dans la rue, c'est plus l'aspect self defense (je grossis le trait). Voilà tout ça pour dire que dans une approche ms 3227a..ienne je trouve bizzare d'écarter autant les jambes, mais s'ils font référence à une escrime plus tardive (toujours d'inspiration liechtenauerienne) alors ok.

C'est le plus grand apport que j'ai trouvé à la reconstitution pour l'instant en matière d'escrime: les semmelles plates dans l'herbe ça glisse à mort.

Citation :

gaëtan  a dit : Mais il y a une chose qui me gêne, c'est le manque de "justesse" de leur approche. Ils présentent des pièces du manuscrits mais font toute une mise en scène pour faire comme si c'était du sparring et que "nous d'abord on les sort pour de vrai de façon efficace en live". J'ai donc l'impression d'un décalage entre la présentation de pièces et le rendu final qui tend vers du sparring. Pour moi c'est une incohérence, d'ailleur ça se voit lorsque le partenaire qui subit l'action stoppe sans raison son jeu pour que la pièce passe. On a l'impression que le sparring partenaire est sous pression, qu'il bouge à "mach 10" et que d'un coup il s'arrête net pour que la pièce rentre. Donc j'ai l'impression qu'ils oscillent entre deux tendance: la présentation de pièces du manuscrit et l'envie que ça dépote pour en mettre plein la vue de l'internaute.

Y a pas de bonne solution...

C'est représentatif de ce que je voudrais pratiquer (pas vraiment l'épée longue, mais c'est transposable ), à savoir de l'entraînement basé sur les pièces des manuels, mais avec des protections qui permettent un peu plus d'intensité de pratique et qui donnent des possibilités de non-coopération... Pour moi ce n'est pas un mal que la vitesse et le niveau de contact deviennent similaire à ce qu'on peut trouver en sparring.

Oui, il y a une tendance à s'arrêter net avant la touche finale, mais honnêtement les gladiatores le font aussi... Ils bougent plus (avant-arrière) que les gladiatores mais ce n'est pas un défaut à mon avis, pas pendant l'action en tout cas. C'est même un des points positifs de la vidéo à mon avis. Après, je suis d'accord qu'il y a des défauts. Comme Khosrau l'a souligné, il y a des mouvements parasites. Mais pour moi la vitesse et les postures n'en font pas vraiment partie.

Si ils ralentissaient leurs action, on leur dirait "mais pourquoi vous n'allez pas plus vite ?".