Ben voilà, il paraît qu'il y a une fédération belge d'escrime médiévale qui vient de voir le jour, sisi, même qu'ils ont un site ouaib: http://www.la-fede.be/portail/

Je m'abstiens de tout autre commentaire...

Ouf ! Gros coup de flippe sur le coup... Mais finalement, ce n'est que le nom qui peut porter à confusion. En fait, ce n'est pas une fédération, mais une compagnie qui a dans son nom, "fédération"...

(mais bon, je trouve que c'est pas très malin d'avoir choisi ce terme )

Fédération dans le sens ou, comme la définition l'exige, une fédé c'est un regroupement de plusieurs sociétés, syndicats, compagnie..

Ici la fédération réuni des combattants de diverses compagnies (d'ou fédé?) qui veulent faire du tournoi, des sorties en commun... Je ne vois pas le problème, je ne trouve pas ca stupide, appelons un chat, un chat.....

--Message edité par pullus le 2009-09-25 11:46:05--

Citation :

Ouf ! Gros coup de flippe sur le coup...

Pareil.

Citation :

MikaH  a dit : Ben voilà, il paraît qu'il y a une fédération belge d'escrime médiévale qui vient de voir le jour, sisi, même qu'ils ont un site ouaib: http://www.la-fede.be/portail/ Je m'abstiens de tout autre commentaire...

Ha ... toi aussi ça t'a choqué ?
Autant l'ancien nom de ce que c'était (et qui était mort jusqu'à preuve du contraire) ne me faisait rien, autant là, j'en viens à me sentir aussi visé. Et je ne suis pas sûr d'en avoir envie.

Pour rappel, dans le passé, il existait en Belgique un regroupement indépendant de groupes, combattants free-lance, compagnies, qui mettaient chaque année sur pied un "championnat" de... heuuu ... combat sportif avec des épées, qui s'appelait "Fédération des joutes courtoises". Il n'ont jamais eu la prétention de faire dans l'historique, ni même de qualifier leur sport d'"Escrime médiévale". Cette fédération est (d'après mes sources) morte il y a quelques années.

Il semble bien que la nostalgie de certains anciens soit remontée au créneau. Ce qui n'est absolument pas dénié d'intérêt, ni même critiquable, bien du contraire.

Mais j'ai bien peur que l'amalgame entre "escrime médiévale" et ce qu'ils faisaient "avant"... soit un peu rapide. Du coup, légitimement, je me pose aussi des questions...

Citation :

Pullus  a dit : Je ne vois pas le problème, je ne trouve pas ca stupide, appelons un chat, un chat.....

Tu as connu l'ancienne Fédé ?
Parce que justement, ce n'est pas le terme "fédération" qui nous pose problème... Comme je le disais dans mon post précédent.

Citation :

Rolland de Glabbecke  a dit : Ha ... toi aussi ça t'a choqué ? Autant l'ancien nom de ce que c'était (et qui était mort jusqu'à preuve du contraire) ne me faisait rien, autant là, j'en viens à me sentir aussi visé. Et je ne suis pas sûr d'en avoir envie.

haaa non, n'essaie pas de m'avoir, j'ai dit que je ne ferai pas de commentaires!  

Oui, d'après ce que l'on peut voir sur leur site, il s'agit d'une remise en route de cette "fédération d'escrime courtoise" qui a cessé ses activités il y a quelques années.
Le nom change mais, apparemment, la "démarche" demeure.

L'ancienne fédération créée au départ par Michel Strée (qui se faisait appeler "Lord" Strée) regroupait effectivement plusieurs compagnies d'évocation dont certaines aux noms folkloriques comme la "compagnie du Graal". Ces compagnies suivaient une voie "chevaleresque" avec adoubements etc.
Inutile de dire que tout ceci était largement critiqué et considéré comme ridicule par le milieu de la reconstitution.

Ils organisaient donc des "championnats" sur de petites fêtes médiévales souvent villageoises et se faisaient régulièrement accompagner par un groupe de percussionnistes modernes nommé "sursum corda". On peut d'ailleurs retrouver le lien vers ce groupe sur le nouveau site de cette "fédération".

Comme d'autres ici et ailleurs je m'étonne de l'utilisation du terme "escrime médiévale" sachant le passé véhiculé par cette "fédération". Les choses auraient-elles changé ?
Rien ne l'indique en tout cas dans le site qui se caractérise par l'absence totale de références historiques. Les tenues portées par des combattants visibles sur le site ne peuvent non plus être vraiment qualifiées d'historique (ex.: heaumes XIIIe portés avec bras et jambes d'armure...etc)

L'avenir nous dira ce qu'il en est...mais je crains le pire

Citation :

Rolland de Glabbecke  a dit : Tu as connu l'ancienne Fédé ? Parce que justement, ce n'est pas le terme "fédération" qui nous pose problème... Comme je le disais dans mon post précédent.

Ben c'est légèrement des anciens de la fédé qui recommencent en fait. L'engagement est le même, un regroupement indépendant de groupes, combattants free-lance, compagnies, (donc qui ne perdent pas leur identité au profit de la fédé) qui mettent chaque année sur pied un "championnat" ou plusieurs (ici nous sommes déjà à 5 championnats il me semble, le premier sera à Ouffet en Avril)...

La petite différence c'est le coté "histo" qu'il n'y avait pas ou peux dans l'ancienne fédé (Combat shoes + cache lacet + grosse épée lourde). Travaille de longue alène car Rome ne sait pas faite en un jour comme tu le sais, il y aura sans doute quelques règles transgressés déjà par les époques acceptées qui ne se résument pas au XIV ou XV mais quiconque viendra "histo" de par l'époque qu'il représente donnera plus de "cachet" voir de "sérieux" (et je ne dis pas que c'était pas le cas avant, disons que ce n'était pas une priorité) la ils tentent de réunir les deux bouts, ce qui est fort bien mais demande pas mal de boulot...

Maintenant il y a toujours le problème de (ici et sur d'autres postes) l'appellation "Escrime médiévale" pour certains, devrions-nous dire plutôt Tournoi d'escrime à évocation médiévale? Oui? Non? Bof pour moi il n'y a pas matière à faire polémique, nous savons tous ce que l'appellation signifie dans la mémoire collective des gens, nous savons que bien peux de monde utilise ce terme d'escrime à évocation médiévale, même ceux qui critiquent font souvent pareil (je ne dis pas que c'est ton cas, je ne me permettrai pas), parfois c'est juste une question de ne pas se voiler la face.....

En 8 ans je n'ai jamais vu un seul tournoi d'escrime médiévale à proprement parlé en Belgique, tout simplement parce que malheureusement, les gens s'en foutent royale, ce n'est pas assez développé ici comme tu le sais comparativement chez nos amis français (A.M.H.E etc) est ce bien? Non pas spécialement mais je n'ai pas envie de me faire porte parole de l'évocation face à l'historicité en matière d'escrime. Je suis le mouvement tout simplement, je prends le train en route car j'ai envie d'autres choses que du "bing-bling"..

Ce que je pense en revanche, malgré le fait de dénaturer l'appellation Escrime Médiévale comme les 70% des compagnies med ici en Belgique ou France soyons honnête, c'est qu'il y a un "retour aux sources" sans vouloir faire de jeux de mot, au partage comme au temps jadis, au lieu de se bouffer la gueule à vouloir sucrer les traditionnels et redondants contrats tel que franchimont ou remouchamps, la roche etc aux autres ASBL qui restent de gros événements recherchés par certains, il y a un travail en commun d'une, deux, trois, quatre compagnies, avec un style différent, une historicité différente, des choix différents mais qui tentent à nouveau de faire un travail collectif, dans la baston certes (ne nous voilons pas la face, la fédé c'est du lourd, de la grosse baston critiquable par certains et très recherchés par d'autres tellement ils s'ennuient sur les champs de bataille.) mais dans cette dites baston il y a aussi le respect, la fraternité, l'échange, de grands mots pour pas grand chose tu me diras mais je suis bien content de voir, à présent, en 2009, un retour à de vraies valeurs d'entraide entre assoce non lucrative.

Libre à tout à chacun d'adhérer à la fédé ou pas (pour la modique somme de 1 euros symbolique) ou de rester dans son coin à critiquer ou s'en foutre, la fédé est la, elle existe, elle a des sorties, des combattants, des combats, n'est pas prête de s'arrêter avec plus de 16 combattants actifs de tout horizon et elle est ouverte aux gros comme aux petits, aux chevaliers "pur souche", comme à ceux qui jouent un rôle et ceux qui se revoilent la face. Aux blancs comme aux noirs, aux grosses asbl ou à la petite naissante. La fédé n'est pas une idée utopique mais elle est une nouvelle fois un fait.

J'avais oui-dire dans la taverne je pense, que ce serait bien de refaire une fédé en Belgique, en voila une, qui progresse de jour en jour, libre à tout à chacun d'apporter ca pierre à l'édifice.

Ces propos n'engagent bien évidemment que moi, mes états d'âme, mon état d'esprit et je ne me fais en aucun cas le porte-parole de la Fédé.

Citation :

L'ancienne fédération créée au départ par Michel Strée (qui se faisait appeler "Lord" Strée) regroupait effectivement plusieurs compagnies d'évocation dont certaines aux noms folkloriques comme la "compagnie du Graal". Ces compagnies suivaient une voie "chevaleresque" avec adoubements etc. Inutile de dire que tout ceci était largement critiqué et considéré comme ridicule par le milieu de la reconstitution. (...) L'avenir nous dira ce qu'il en est...mais je crains le pire

Compagnie Chevaleresque du Saint Graal, qui existe toujours. Chacun fera son avis sur la question en connaissance de cause.. J'ai participé à l'un de leur tournoi, j'ai été super bien reçu, j'ai mangé à ma faim, j'ai combattu avec des adversaires qui avaient un vrai respect, ce qu'ils font après, avis perso, ne regarde qu'eux...


L'avenir nous le dira oui... Ne partons pas pessimiste...

"Compagnie chevaleresque du Saint-Graal" :
http://www.saint-graal.be/
(Ainsi chacun saura de quoi on parle...)

outch

zapiklesyeux aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh

Soit. Nous verrons bien à l'avenir de quoi il en retourne. Je souhaite tout le bonheur du monde à cette nouvelle "Fédé". Puisse leur rêve se réaliser. Mais il y a beaucoup de travail, je ne doute pas qu'ils en soient conscients.

Citation :

Rolland de Glabbecke  a dit : Soit. Nous verrons bien à l'avenir de quoi il en retourne. Je souhaite tout le bonheur du monde à cette nouvelle "Fédé". Puisse leur rêve se réaliser. Mais il y a beaucoup de travail, je ne doute pas qu'ils en soient conscients.

Ca fait plaisir à lire

Tout le monde a commencé quelque part !
Mes craintes sont toujours fondées, mais je peux concéder du temps...

Je comprends tout à fait et je pense que c'est tout ce qu'ils demandent, un peu de temps .

Citation :

Florian de Touraine  a dit : zapiklesyeux aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh

Je ne peux pas m'empêcher d'avoir un sourire narquois..... Certes il y a à redire, ca ne m'étonne pas d'un homme comme Pierre ou Olivier car ils "savent", il n'est jamais difficile de donner du crédit à leur parole, leur jugement . Mais quand on se permet de rire d' une armure "poubelle" pas histo lorsque l'on voit clairement une armure de type Russe bien histo, faut pas tenter le diable en rigolant de trop des autres... Parfois une petite remise en question ne fait pas de mal.

A bientôt

--Message edité par pullus le 2009-09-25 20:46:59--

Citation :

Olivier de Graharz  a dit : "Compagnie chevaleresque du Saint-Graal" : http://www.saint-graal.be/

Sanctus Marlus ora pro nobis...

Citation :

Pullus  a dit : En 8 ans je n'ai jamais vu un seul tournoi d'escrime médiévale à proprement parlé en Belgique, tout simplement parce que malheureusement, les gens s'en foutent royale

Evènement de Walraversijde, c'était le premier week-end d'août dernier. La compagnie qui organisait l'évènement avait monté un pas d'arme à pied très intéressant en proposant un tournoi proche de ce qu'on connaît de ce type d'épreuves au XVème siècle.
Tout le monde ne s'en fout pas...

En effet, j'y ai d'ailleurs participé et peut dire qu'en 15 ans c'est le meilleur et plus historique pas d'armes à pied que j'ai pu voir en Belgique.
Tout le monde n'y était cependant pas convié. Seules des compagnies sélectionnées pouvaient y participer, l'époque représentée étant strictement définie (fin XVe).

Pour en revenir à cette "nouvelle" fédération, je trouve que les personnes qui la relancent démarrent avec un sérieux passif du fait de l'exécrable réputation de ce que leurs prédécesseurs proposaient. Il eut sans doute été plus judicieux de repartir de zéro (avis personnel).
Le fait de reprendre d'anciennes photos et de remettre en lien "sursum corda" fait craindre un bis repetita.

Les principales critiques portées à la fédération portaient sur :
-l'absence totale d'historicité dans les costumes. Certains mélangeant la tenue samourai avec des pièces médiévales européennes, souvent du reste d'inspiration heroic fantasy. Idem pour les armes.
-l'utilisation de percussions modernes (sursum corda)
-la mentalité de la plupart (sinon toutes) les compagnies participantes où les membres se prenaient réellement pour des chevaliers. S'adoubaient entre eux. Faisaient des manières "courtoises" du plus haut ridicule...etc
-la non-historicité des combats. Absence de techniques historiques voire de quelque technique que ce soit. Bref seulement du bourrinage et cabossage d'armure (suffisait de voir certains casques après les combats). Absence de références à une période, à des traités...etc
-les rituels non-historiques et la présentation rappelant davantage "intervilles" qu'un tournoi.

Tels sont, à mon sens, les écueils à éviter pour être pris au sérieux par la grande majorité des compagnies reconstituant (ou même évoquant) le moyen-âge.

Je ne doute pas que cette fédération puisse trouver, malgré tout, des combattants et des fêtes où se placer. Tout le monde sait que la plupart des organisateurs se moquent de l'historicité et recherchent des gens recouverts de métal et se tapant dessus, surtout s'ils ne se vendent pas cher.
Et pour les gens qui aiment frapper fort et cherchent des tournois, pourquoi dire qu'il n'existe rien? Il y a le Hackaland ! (et les tournois de cette filière). Personnellement je n'aime pas du tout (excepté la division équestre historique qui est superbe) mais je pense que ces personnes pourraient y trouver leur bonheur.

--Message edité par olivier de graharz le 2009-09-26 11:07:29--