Citation :

Jusqu'ici, pour simuler le métal correctement, on a trouvé que le métal.

là, je te suis à fond !

Citation :

D'ou le poids (et le déferlement) des federschwert de paul chen.

... donc plutôt renaissance que médiéval ?

15ème siècle avéré. Au minimum.

De plus, Renaissance ca veut rien dire, surtout par quand on met le mot en rapport avec le MA. Renaissance, techniquement, en italie, c'est le trecento, le quatrozième. Donc les périodes sur lesquelles on parle des traités d'escrime et d'arts martiaux. Et de l'utilisation de l'épée longue aussi (tiens, les médiévaleux qui font du bashing armor feraient donc de l'escrime renaissance ? Ca pourrait presque devenir drole, en fait;))

Il est de toute facon fort probable que les salles d'armes, qui existent en france depuis le XIIIème de manière sure, aient utilisées non pas des armes aiguisées, non pas des armes qui tuent, mais du matériel adapté, ou qui s'est adapté. C'est un peu de l'anthropo comparative, mais c'est une hypothèse qui tient plus la route que celles que j'ai déja entendu ( Je cite "ils se battaient avec de vraies épées, c'était pas des tappettes a cette époque")

--Message edité par pierre al le 2009-10-01 15:02:36--

Citation :

Pierre Al  a dit : C'est la répartition des masses qui fait qu'une épée se comporte comme une épée, et un sabre comme un sabre. C'est pour ca qu'on leste, pour changer cette répartition des masses. Mink en parlerait mieux que moi.

Disons que le shinai est de toutes façons assez inadéquat pour simuler un sabre japonais aussi... Ca m'étonnerait fortement que la forme en tronc de cône serve à simuler la courbure, j'aimerais bien qu'on m'explique le raisonnement... De toutes façons il y a bien des armes Européennes qui ont un profil de ce style là (genre le type XV). Géométriquement tout ça c'est des lignes droites d'épaisseur négligeable

Le problème du shinai c'est d'abord la masse et le moment d'inertie très faibles, qui permettent de faire des choses qu'on ne peut pas faire avec une arme en acier à une telle vitesse (encore une fois c'est aussi vrai par comparaison avec les katanas). Le lestage utilisé dans les AMHE le rend meilleur pour cette raison, il ajoute de la masse (évident) et du moment d'inertie (car les masses à la garde et au pommeau sont distantes). J'ai oublié d'en mesurer au dernier Dijon, mais je pense qu'ils peuvent s'approcher pas mal d'une épée en terme de répartition de masse. Quand c'est bien fait

Un autre problème c'est l'absence de plat. J'imagine que au contact ça doit avoir des effets légèrement différents.

Ce qui est important, c'est que pour ce que j'en sais, un shinai lesté reste, d'un point de vue répartition de masse, plus proche d'une vraie arme qu'une épée en bois. Donc remplacer le shinai par une épée en bois est une très mauvaise idée si l'authenticité dynamique est recherchée...

Y a probablement aussi un paquet d'armes en métal qui font vraies épées (bah ouais c'est du métal, donc c'est vrai) et qui sont équilibrées n'importe comment...

--Message edité par Mink le 2009-10-01 15:08:11--

Citation :

Mink . Ca m'étonnerait fortement que la forme en tronc de cône serve à simuler la courbure, j'aimerais bien qu'on m'explique le raisonnement...

Pointe à pointe tu pousses. Celui qui garde le centre écarte naturellement l'autre.

On trouve des federschwert au 14 ème ??
Je croyais qu'on ne les attestait qu'à partir de 1500 ?

--Message edité par frach le 2009-10-01 15:19:03--

Citation :

Frach  a dit : Pointe à pointe tu pousses. Celui qui garde le centre écarte naturellement l'autre.

Mais comme dit Pierre Al cet effet là est censé arriver aussi avec les lames droites... C'est même théorisé complètement avec les rapières, garder le centre c'est possible dès lors que ton arme est assez rigide.

La courbure aide parce que dans ce cadre-là elle a l'effet d'une lame plus large, mais le profil du shinai ne me paraît pas un représentation précise de ça.

Sérieusement, tu n'arrives pas à prendre et garder le centre avec des lames droites exactement de la même façon ?

Ben non, pas exactement. C'est plus difficile. En tout cas, pour moi.

Citation :

On trouve des federschwert au 14 ème ?? Je croyais qu'on ne les attestait qu'à partir de 1500 ?

Les lames du metropolitan sont datées du XVème, d'après mes souvenirs. On trouve de plus des représentations de ces lames dès la mi XVème, notamment chez Talhoffer, Paulus Kal, etun ou deux autres.

Citation :

Mais comme dit Pierre Al cet effet là est censé arriver aussi avec les lames droites... C'est même théorisé complètement avec les rapières, garder le centre c'est possible dès lors que ton arme est assez rigide.

Si seulement pour des rapières. C'est le fondement d'une des techniques de base de Fiore, a savoir échanger l'estoc/pointe. La courbure n'y change strictement rien. Ca se trouve aussi pour certaines descrïptions de "absetzen" avec épée longue.

Citation :

Frach  a dit : Pointe à pointe tu pousses. Celui qui garde le centre écarte naturellement l'autre.

Ben c'est le principe du zornort, quoi... :-X

C'est même plus con que ca encore, c'est la simple suspension en bas, celle qu'on fait en prenant:

La garde de la charrue
La garde du "parloir" ou du "portillon"
La porte de fer chez Meyer.
La garde courte chez Fiore....

Bref, rien de nouveau sous le soleil

Jamais dit que ce n'était pas basique.. ^_^

Citation :

Par exemple, quand Dobringer dit que la frappe se fait comme si un fil tirait l'épée vers sa cible, c'est une touche ou un coup ? Parce que ca ressemble a une touchette. Sauf que ca entaille la chair sur plusieurs centimètres....

De mon point de vue, c'est une touche si tu as su mettre le poids de ton corps derrière, tout en verrouillant bras tendus au choc, une touchette sinon. Très difficile à juger de l'extérieur, certes. En fait, juger du côté potentiellement "vulnérant" des impacts est sans doute une des grandes difficultés de nos arbitres.

Pourquoi vous n’utilisez pas les épées à lames d’acier avec les armures de hockey ?
(Ayant une autre façon de me protéger pour faire les applications en combat « réelle », je ne connais pas ce « produit », c’est donc une question de curiosité, pas une taquinerie).

Citation :

Wallia  a dit : Pourquoi vous n’utilisez pas les épées à lames d’acier avec les armures de hockey ?

Pour ce que j'en sais (sans avoir tenté) le problème est surtout au niveau des gants: les lames d'acier même blunt arrivent parfois à passer entre les plaques de protection.