Commencez avec 20kg déjà !

Mouais...il faudrait quand même se rappeler que porter 20kg ou 40kg sur un campement le dimanche, même toute la journée et en faisant la mêlée, ce n'est pas comparable au port des mêmes poids en situation de travail, où l'on fait face au stress et à la nécessité de réagir rapidement, quelque soit la situation, le lieu ou la fatigue. Partant de là, conclure que l'on peut porter 40kg, c'est une chose, conclure que c'est faisable pour le "boulot", c'est autre chose.

--Message edité par Enguerrand le 2009-11-05 05:50:51--

Ah mais totalement d'accord avec toi, Enguerrand.

Entre le "c'est faisable de porter 40kgs" et "c'est faisable de vivre avec 40kgs sur le dos et d'en supporter toutes les contraintes en temps de travail", il y a tout un monde et ça nécessite pas mal d'entraînement et d'habitude.

bha mari toi tu verras bien....jolie porte que voila!!!!

Mon ancienne armure faisait 38 kg et j'avais pas tout, je ne compte pas l'épée, solerets, bouclier...

Je tenais deux jours sans problème mais il me fallait une semaine pour m'en remettre.

Les genoux trinquent, clavicules, omoplate, c'est vraiment horrible, à en devoirs me lever sur le coté car impossible de me lever droit les jours suivants. Difficulté à marcher convenablement et ne me parler pas de lever les bras...

Bref, faut pas jouer au sur-puissant, tâter de la testostérone car ce qui est parfois invisible de suite aura peut-être des répercutions dans 10, 20 ans.. Je parle du cartilage du genoux complètement démoli, muscle qui se détache (vu!) ou l'on est obligé de vous foutre de la "colle dur" par seringue pour que vous ayez encore un semblant de bras... Arthrite.

Soyez prudent

Très franchemeent, depuis 4 ans que je fgais du med, j'ai un mal de dos... conséquent qui s'est déveeloppé. je ne serais pas étonné d'avoir perdu 1 ou 2 mm.
Apres tout depuis 10 ans que je passe plusieurs heures par jour devant un ordi, j'ai bien perdu de la qualité de vision.

combien d'entre vous font du sport genre muscu ???
ca aide aussi comparé au celui qui n'as pas "d'activité physique"

Bof, ex jiu jitsu kah et ex boxeur (anglaise) donc la condition physique je l'ai sans parler de mes entraînements d'escrime à évocation médiévale non sourcée de 4 heures par semaine dont deux heures d'échauffement.....

Ce n'est pas une question de gonflette je pense, que l'on soit musclé ou pas, au bout d'un moment ça lâche. Puis un musclé qui bouffe ces Kcal ça ne vaut rien même avec ces muscles...

Il faut juste une bonne hygiène de vie, un bon rapport poid/puissance car une trop grande masse musculaire nuira pour la vitesse également en règle général donc c'est bien de pouvoir porter son armure mais si il te faut 15 min pour faire 15 mètres....

Bête exemple, un mec d' 1m75 et 80 kilo (musclé) à une masse corporelle de 26 hors la valeur "normale" se situe entre 18 et 25, il est déjà en sur poids, il bouffe en moyenne 1903 kcal en repos et prêt de 3387 Kcal sur une journée. Ajoutes-y les activités med, si gros balese ne mange pas ou mange mal il sera aussi vigoureux qu'une carpette car il aura brûlé toute l'énergie dont il avait besoin, les muscles tiendront peut-être un certain temps mais quand tu bouffes tes Kcal ton corps va les recherchés ailleurs... Dans tes muscles par exemple... Et puis un jour "crak"..

--Message edité par pullus le 2009-11-05 19:32:12--

mouais mais prefere cela au mec style brindille.. ou a moi en ce moment (1m70 85kg) car avec 10 kg de moins je tenais la distance 2 fois mieux point de vu endurance.

mais je saisi bien ce que tu décris

Il ne faut exagérer non plus... Pullus tu cites un exemple d'un mec qui est largement dans les gabarits normaux comme si c'était un bodybuilder de 120kg. On peut largement tenir l'endurance en étant "lourd". On retrouve beaucoup militaires/policiers qui pratiquent la muscu et qui sont largement au dessus des indices IMC. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'ils sont inefficaces faces aux poids plumes. D'expérience, je dirais qu'il vaut mieux avoir des épaules que d'être taillé comme une brindille, dans les limites acceptable bien évidemment. Mais c'est surtout une histoire de mental et de conditionnement avant d'être une histoire de gabarit.

Par contre, on s'écarte du sujet...

Je suis d'accord... sur les 2 points.

On revient aux gambis ?      

Bonjour, discussion fort intéressante que je suis avec attention.
Pour revenir au sujet original, je cite :

Citation :

J'aimerais éclaircir un point une bonne fois pour toutes.  Ok, il n'y a pas de sources de gambisons au 12e siècle et avant.  Que portaient-ils alors?

.
Je vous renvoie à mon fameux chainon manquant sur le post suivant :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1983-17423-0-Spalieres.htm , où je relance mon vieux thème de prédilection : les espalières des templiers citées par la règle (1128) :
   * Retraits, 138 :" Les frères chevaliers du couvent doivent avoir (...),le jupon d'arme, les espalières,les souliers d'armes,..." traduit de "...jupeau d'armer, espalieres, soliers d'armer..." par L.DAILLEZ.
   * Retraits, 139 : "il doit avoir (...)deux petits sacs, l'un(...),l'autre pour les jupons d'arme et les espalières...',
sachant que cet équipement non métallique (voir conditions de rangement au dessus) se porte sous le haubert :  
   * Retraits, 325 : "...chaque frère doit porter des gants d'arme quand il a revêtu ses espalières pour s'armer...".

Source confirmée par les assises de jérusalem :

Citation :

Les assises de Jérusalem de Jean d'Ibelin (datées des environs de 1260) mentionnent le même type d'équipement que celui que tu cites Frère Baudoin. Elles évoquent même des protections en cuir sur le corps.

.
Alors, serait-ce une résurgence du thoracomacus ?

--Message edité par frère baudoin le 2009-11-07 11:29:34--

salut,

je n'ai pas lu toute la discussion sur les gambi, mais je voudrais quand même réagir. Je regrette une certaine "standardisation" du medieval ces dermières années. Tout le monde porte le même gambison en promo, tout le monde a la maille du même fournisseur, les mêmes épées .... bref ça sent le déjà vu.

Rien de tel que de se faire soit même ses vêtements. finis le soucis de savoir ou acheter. Enfin pour cette quastion des gambisons, si tu décides de le faire toi même, selon les méthodes de l'époques, alors il sera quand même lourd. Un gambison c'est un vêtement très épais, censé protéger un max. porter un truc super light rembourré de ouatte synthétique (effet bivendum), je vois pas l'interet.

l'effet couette de chez Ikea c'est moche. Il vaut mieux un gambi avec couchdes de lin ou de couvertures superposées, surpiquée à la main, c'est bien plus sympa, plus efficace en mêlée, et très formateur de coudre soit même, on en tire une vraie satisfaction d'y faire soit même.

et en toute franchise, la couture c'est pas compliqué, surtout pour le XIII ou on a pas encore les techniques complexe d'un pourpoint XIVème de charles de blois, ou d'une paire de chausses XVème.

oui,là je viens de faire le devant en 2 parties car je veux qu'il s'ouvre. et demain j'attaque le dos.

ma femme m'en fait un autre a la machine...moi je fait a la main avec du fil de lin.

pour celui que je fait, j'ai pris en sandwicht entre 2 couches de lin extérieures et 2 de lin intérieures, 3 couches de laine.


puis a l'aide d'un coupe papier en bronze assez lourd, attaché a du fil de lin piqué a l'extrémité de bande de lin plié formant 4 couches supplémentaires, j'ai glissé le coupe papier entre les 2 couches de lin côté extérieur,qui du coup ressort a l'extrémité de cette de cette passe et je tire sur le fil qui fait glisser les épaisseur de lin, renforçant ainsi un peu plus le rembourrage.

Bon côté piquage, c'est pas parfait mais super solide.

je mettrais des photos dés qu'ils seront fini.

celui que m'a fait ma femme est presque terminer, il manquera de lui ajouter les renforts de cuir sur le devant pour les lacets.
C'est fait a la machine entre 2 toiles fortes de coton...(style kimono de judo)et au milieu il y a du coton cardé cousu a plat avec l'ensemble.
ce gambi est plus fin que le miens...il est fait pour aller sous mon haubergeon.

Pour du XIII le laçage devant c'est pas bon, mais après c'est peu être un choix pratique...

bravo Euryel

de toute façon, les premiers essais ne sont jamais parfaits, tu voudras toujours reesayer et c'est ça justement qui est bien. chaque coup d'aiguille te fais avancer dans les techniques, le 2ème gambison sera mieux, le 3ème encore mieux, et de même pour les chemises, les chausses, etc ....

continues ainsi, et le fait de prendre en sandwich des couches de tissus et de laine est la bonne solution. Tu peux en mettre plus même.

Bonne continuation !

MERCI les gars....ben oui c'est pour le côté pratique que je le fais ouvert...sinon comme je transpire énormement l'été, pour l'enlever , j'imaginee déjà les efforts a fournir....
en plus pour les gambis portés sous la maille, on reste un peu dans le vague côté certitude....alors bon pour l'instant, ils seront ouvert.

Citation :

pour les gambis portés sous la maille, on reste un peu dans le vague côté certitude

C'est le moins qu'on puisse dire !  

Citation :

euryel  a dit : MERCI les gars....ben oui c'est pour le côté pratique que je le fais ouvert...sinon comme je transpire énormement l'été, pour l'enlever , j'imaginee déjà les efforts a fournir.... en plus pour les gambis portés sous la maille, on reste un peu dans le vague côté certitude....alors bon pour l'instant, ils seront ouvert.

mais ca doit pas etre la porte ouverte a tout justement

--Message edité par Arnaud le rousillonnais le 2009-11-10 12:48:55--

oui, mon prochain sera sans ouvertures, ce doit etre mieux pour porter un haubergeon.