Citation :

Bouchard  a dit : Maille recouverte d'une houssure (Biblensky, XIIIeme). http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf39/otm39ra&b.gif

La vache !!!

Je n'avais jamais vu ce détail ! Merci Bouchard, je crois que ca clôt le débat !

Ensuite, on peut sans doute discuter le fait que cette enlu ne présente qu'un cas de protection parmi d'autres possibilités

Tout à fait. Il me semble me souvenir s"'une sorte de caparaçon en écailles.

Citation :

Bouchard  a dit : une sorte de caparaçon en écailles.

Sans blagues ?
Tu arriverais à retrouver ça ?
Pour moi, sorti de l'Antiquité et ses fameux cataphractaires, j'ai jamais eu connaissance de ce type de protection pour un cheval.

En tout cas ça serait hyper intéressant...et probablement bien moins cher à reconstituer pour un cheval...mais ô combien plus lourd encore !
Quoiqu'y en a qui l'ont fait, à Old Sarum 2002 je crois...

On entend souvent qu'un cheval lourd peut porter 1/4 de son poids. Mais il est question du poids d'un cavalier, avec donc une très mauvaise répartition de masse. En répartissant le poids sur l'ensemble du corps du cheval, comme pour une armure sur un humain, je pense que l'on peut charger un peu plus la bête. Mais là à nouveau, je me tourne vers les experts. Que de questions pour eux aujourd'hui !

Mais en restant sur le coefficient de 1/4 avec un cheval de 500Kg, ca fait 125 Kg de charge. Il y a déjà de quoi faire !

Citation :

Yvan de Tergate  a dit : Mais en restant sur le coefficient de 1/4 avec un cheval de 500Kg, ca fait 125 Kg de charge. Il y a déjà de quoi faire !

Ah, j'ai plus souvent entendu parler de 400 kg pour un cheval (du moins un cheval médiéval, donc environ 145 cm au garrot, plus petit, mais massif quand même) ; ceux que je monte font justement 145 cm au garrot, mais atteignent à peine les 400 kg, voire moins -et ils sont pas trop fins non plus-

Ce qui ferait 100 kg environ. Mettons entre 100 et 125 pour mettre tout le monde d'accord.
Cavalier : 75 kg en moyenne (pour un gusse médiéval, donc plus petit, 168-171 cm) ; équipement du cavalier : 25 kg environ (haubert complet, chausses de mailles, heaume, écu, épée, lance, gambeson "léger", fourreau de l'épée, vêtements etc.) ; selle de guerre et tapis de selle : là je sais pas trop : 5, 8, 10 kg ? Combien ça fait, ceux qui ont réalisé une selle de guerre ? Et enfin l'armure du cheval si armure il y a : 20 à 25 kg. Ce qui nous fait ... 125 à 135 kg selon qu'on prenne les poids les plus faibles ou les plus élevés...
Limite, limite tout ça...

Finalement, c'est peut-être pour ça qu'il y a si peu d'armures métalliques pour chevaux...

Pôv' bête !

--Message edité par medieviste le 2009-11-02 18:34:40--

Aller, même à 19Km/h, 600 Kg à l'impact ça gratte non?
20Km/h n'est pas une vitesse importante, précisant que pour une charge, le galop se prend au dernier moment...

400Kg, c'est un "petit cheval".

Pour un cheval "porteur" 500 à 600Kg semble plus approprié.
Même si les chevaux ont sans doute pris du poids ces derniers siècles, un cheval lourd aujourd'hui, c'est entre 800Kg et 950Kg...
Effectivement, la répartition du poids permet une charge plus importante.
Pour la charge maximale supportable techniquement c'est très variable d'un cheval à l'autre et 1/4 de la masse semble approprié.

Mais un cheval de bataille est entraîne et certainement "préservé" afin d'être "ops" le jour J.
Donc les déplacements se faisaient sans doute avec un destrier?

Quand au poids des cavaliers, j'étais ce vendredi au musée de l'armée dans la salle des armures XVIème, quand on voit celle de François 1er, je doute qu'il montait un cheval de 400Kg...

Le poids de 500 kg me semblerait le plus approprié alors, car si on se réfère à un Merens de 145 cm (à savoir de l'avis des spécialistes la race la plus proche en morphologie des destriers médiévaux) c'est un cheval qui fait entre 350 et 600 kg, donc un Merens porteur de 145 cm ferait environ 500 kg.
Du coup s'il porte 1/4 de son poids, on arrive tout juste à lui faire porter les 125 kg détaillés plus haut.
M'enfin il doit pas être hyper heureux et ça doit certainement l'empêcher d'être au top si un affrontement dure toute une journée (car la bataille, en comptant les préparatifs, la mise en place, les négociations, les affrontements et la fin, c'est une bonne journée où humains et animaux sont chargés !)

Et ceux d'entre vous qui possèdent un cheval, en toute bonne foi, accepteriez-vous de lui mettre tout ce poids une journée entière ? J'en doute fort.

Maintenant n'oublions pas en effet que le destrier est conditionné et entraîné à ça depuis tout petit, contrairement à nos chevaux modernes qui sont bien dorlotés en comparaison !

Ah, oui, et au sujet de François 1er, oui, il était très grand, très lourd et son armure aussi. Mais si on compare avec toutes les autres armures conservées, on verra qu'il constitue ce qu'on appelle une exception, la normalité se situe bien en-dessous de lui !

Je pense que la question se pose sous un autre angle.
Aujourd'hui notre cheval est notre ami.
La on parle d'un cheval qui est une arme de guerre et dont on sait qu'il ne va pas forcément revenir à l'écurie... D'ailleurs, si on en croit les croniques, le chevalier change de monture. De fait s'il a mal au dos (le cheval...), je ne pense pas que ça fasse une grande différence du moment qu'il a pu défoncer le premier rang d'en face au moins une fois.

Oui, je vois aussi les choses sous cet angle : actuellement le cheval est un copain, un ami, voire une passion.

A l'époque il est une arme. Mais d'un autre côté, vu le soin qu'on lui apporte, vu l'investissement énooorme qu'il représente, les chevaliers devaient tout de même l'aimer, leur destrier ! Même s'il a potentiellement beaucoup de chances de passer le sabot à gauche pendant les combats !

Disons que la vision utilitaire va dominer et qu'un cavalier va aimer le cheval qui fait bien son boulot et qui a les bonnes aptitudes...pas par ce qu'il est joli ou qu'il a des yeux tristes.  

--Message edité par Bouchard le 2009-11-03 10:30:28--

C'est certain que nous n'étions pas dans la culture du kiki a sa maman!

Je voulais dire "palefroi" en ce qui concerne les déplacements.
Le destrier étant sûrement mis en réserve.

J'imagine que comme pour les officiers de cavalerie plus tard, le chevalier à une suite avec cheval de rechange?
Donc en réalité le poids n'est pas un vrai souci, sauf à n'avoir qu'une monture, ne jamais mettre pied à terre, et galoper toute une journée...

Dans les chroniques de la bataille de Bouvines il est effectivement fait mention de chevaliers qui se mettent en retrait pour se reposer et changer de monture.

--Message edité par Bouchard le 2009-11-03 13:15:27--

du dimanche de bouvines
"le duc de bourgogne,chut a terre car sont destrier fut sous lui occis;quand ses gens le virent chu,ils sassemblèrent autour de lui ,sur un nouveau cheval le firent tantot monter"

Ouai ouai ouai, dommage qu'ils ne précisent pas si son cheval était protégé (et surtout par quel type d'armure)

Changer de monture...en pleine bataille ? Ben ouai, c'est courant ! Mais c'est pas non plus le chevalier "de base" qui dispose de deux montures en pleine bataille !
Seuls les riches et puissants seigneurs se permettent ce luxe !
Nom de Zeus, quand on voit déjà le prix d'un destrier, en posséder deux rien que pour soi, c'est du délire !

en effet comme toujour les seules données que l'on a c'est bien sur pour les seigneurs rien par contre pour le sergent a qui  le cheval est mort(va t-il prendre un cheval a un adversaire mort?)  

je crois que Contamine prend le temps d'aborder les questions de "remonte" dans "la guerre au Moyen Age" : fourniture d'une monture de remplacement par le seigneur quand celle de son vassal a été tuée pendant le service. et de mémoire (d'il y a longtemps) ça faisait un sacré budget, preuve que beaucoup de chevaux avaient seulement un billet aller pour la bataille.