Bonsoir à tous je suis en pleine recherche du Saint Patron des ingénieurs de siege afin de localiser la date de sa fête et de sortir nos pièces à ces dates. Des gens m'ont dit qu'il sagissait de Ste Barbe aussi Ste Patronne des artilleurs mais je suis assez perxplexe quant a cette affirmation.
Quelqu'un aurais-t-il s'il vous plait une info validée ?

Ste-Barbe est effectivement patronne des mineurs, artilleurs, pompiers, artificier et artilleurs... Voir même selon wiki des architectes et géologues.

Le Décliqueteur

Des mineurs et des artilleurs en majorité oui ... Mais j'ai vraiment l'impression que c'est de la fin du Moyen Âge et surtout à l'époque moderne...(même si la légénde de la sainte est évidemment plus ancienne).
Je ne crois pas connaître de témoignage de culte rendu, de procession à cette Sainte durant la période médiévale...

Hummmmm... Les risques encourus par les servants de pièces et les procédures de tirs incluant la prière à une certaine période laisse bien présager l'association d'un saint patron assez rapidement au coprs de métier d'artilleur.

Le Décliqueteur

Le présage à une certaine période est loin d'être une preuve historique et/ou archéologique (à ce moment là, on justifie tout sur tout ^^).

Le fait que les pompiers et les militaires (mineurs, ingénieurs et artilleurs) se soient appropriés la fête à l'époque moderne et contemporaine ne signifie pas que son culte existe depuis la nuit des temps.
Elle ne figure pas dans la célèbre "Légende Dorée" de Jacques de Voragine (mi-XIIIe s.), ce qui est surprenant mais prouve peut-être justement que son culte s'étend uniquement à la fin du Moyen-Age...

Une recherche intéressante à poursuivre !

Mais quand le culte de Sainte-Barbe a-t'il au final été étendu aux artilleurs et aux mineurs ? (lors de l'évolution massive de l'artillerie et la mine ? c'a-d à la fin du Moyen Age - début époque moderne ? ou avant ?

Isfandyâr

Citation :

Isfandyâr  a dit : Le présage à une certaine période est loin d'être une preuve historique et/ou archéologique (à ce moment là, on justifie tout sur tout ^^).

Dans les faits, tu as entièrement raison... Mais tout n'est pas écrit noir sur blanc, illustré en couleur... Il faut parfois interpréter.

La fête se trouvant le 4 décembre, j'ai voulu vérifier dans les Éphémerides, mais le sujet est inexistant ??

Le Décliqueteur

Entièrement d'accord...
Donc le 4 décembre, Renardeau, en précisant que c'est une hypothèse et qu'on ne sait pas exactement à quand remonte l'attribution du culte aux ingénieurs et aux artilleurs  

Isfandyâr

Bonjour,

Je crois qu' au Moyen Age il s'agit de Saint Antoine (pour le "feu de Saint Antoine) et que Sainte Barbe arrive plus tard. Au départ, les compagnies urbaines d'arquebusiers ont le même saint patron que les arbalétriers. Je crois que ça change bien selon les villes...
Dans le nord de la France il y a beaucoup de "serments d'arbalétriers" créés par Jean sans Peur si mes souvenirs sont bons...

Citation :

Huguenin  a dit : Au départ, les compagnies urbaines d'arquebusiers ont le même saint patron que les arbalétriers. Je crois que ça change bien selon les villes...

Quand on y pense, il est d'une certaine logique que partageant les mêmes compagnies, ils devaient disposer du même saint-patrons que ces dernières.

Le Dàcliqueteur

Pour moi, le Saint patron des artilleurs (artillerie à poudre, en tout cas), c'est Saint Eloi. Il est aussi le saint patron des pompiers, forgerons (tout ce qui touche au feu) et orfèvres, entre autres.

Le "feu" de Saint Antoine est un nom donné à l'ergotisme, maladie qui donnait l'impression de brûler de l'intérieur, mais rien à voir avec l'utilisation du feu.

Le saint patron des archers, c'est Saint Sébastien.

Est-il aussi le saint patron des arbalétriers ??